衞生部黨組書記、副部長張茅接受央視採訪，介紹醫改方案的出台以及醫改工作取得的進展，並對十二五期間的醫療衞生事業發展做了展望，提出後年基層醫療機構將全部推行基本藥物制度，到“十二五”末的時候，醫療服務的可及度、醫療的效率和質量、羣眾的滿意度，比現在會有顯著的提高。
董倩：俗話説，有什麼別有病，沒什麼別沒錢。但是，假如沒錢的人有了病，制度會給他提供什麼樣的保障呢？過去的5年，是國家對於醫療衞生事業投入最多的5年，醫改方案也在去年出台，這些會帶來什麼樣的變化呢？今天，我們就來到衞生部，採訪黨組書記張茅。
【張茅書記簡歷】
張茅，1954年出生，經濟學博士，高級經濟師
1998年任北京市副市長
2006年任國家發改委黨組成員、副主任
2009年2月任衞生部黨組書記、副部長、國務院醫改領導小組副組長
【訪談第一段落：醫改方案出台】
董倩：您是2009年調到衞生部的。
張茅：對。2009年。
董倩：但是參與到醫改方案的研究制定過程中，是2006年就開始了。
張茅：2006年6月份我調到國家發改委，負責社會發展，我調去大概一個月，開始醫改方案的研究。
董倩：相對是比較外行的這麼一個人，進入需要很深入瞭解的這麼一個領域，當時您怎麼跨越這個坎？
張茅：但是我覺得醫改它不單是一個醫學本身的問題，從經濟角度，醫改就是一個怎麼籌集資金和怎麼控制成本的問題，從社會角度就是怎麼建立社會保障體系的問題。我覺得對醫改更全面的理解，是作為經濟和社會問題。
解説詞：醫改方案的研究制定，是“十一五”期間醫療衞生領域的一件大事。這項工作於2006年啟動，到2009年4月，醫改方案正式出台，整個過程始終伴隨着全社會的高度關注。人們期待這次的醫改方案，能針對“看病難、看病貴”的現狀，開出一劑對症的藥方。
董倩：醫改方案從醖釀到討論，最後到出台，有三年多的時間，為什麼會這麼長的時間，難在什麼地方？
張茅：醫改是一個非常複雜的問題，我們也叫世界性的難題，因為世界上沒有一個國家很好地解決了這個問題，沒有一個國家的醫療衞生制度是非常完美的，沒有一個現成的模式可循。再一個從我們的國情來看，13億人口，人口多底子薄是我們國家長期存在的一個基本特點，所以從這個實際出發要破解醫改的難題，我覺得是一個比較複雜的工作。
董倩：不管它制定和討論的過程是多麼複雜，但是它的目標是非常簡單的，您理解它這個目標應該是什麼？
張茅：最基本的一句話就是，把基本醫療衞生制度作為公共產品提供，人人享有，堅持基本醫療衞生服務的公益性。就是我有病，有保障，能報銷，另外我能享受到一些基本的公共醫療衞生服務，其實作為個人來講，就是這樣的。
解説詞：這次醫改方案的特點是：以堅持公益性為深化改革的主線，以“保基本、強基層、建機制”為原則，強調提供基本醫療衞生服務和保障是政府的責任。這是我國衞生事業從理念到體制的重大創新。過去的一年多時間裏，醫改工作已經按照近期重點實施方案全面展開。
董倩：以前醫療衞生方面的改革，我們不迴避，走過一段彎路。人們就自然會想，這次改革是不是找對了方向，找準了方向，而且會一直走下去，不會再讓我們經歷以前那種情況。
張茅：應該説經過一年多的實踐看，這次醫改我覺得方向是正確的，路徑也可以説是可行的。特別是基層發生的變化來看，應該説羣眾得到了實惠，得到了方便。因為我們首先就是以緩解羣眾看病難作為我們醫改的切入點，解決羣眾的困難，解決羣眾的問題。當然可能還會隨着醫改的深化，矛盾會越來越凸顯，但是我們覺得堅持不懈地走下去，小步快走，不走彎路，不走回頭路，我覺得醫改能夠越來越顯出它的成效，羣眾能越來越親身體會到。#p#副標題#e#
【訪談第二段落：破解看病貴——基本醫療保障制度、基本藥物制度】
解説詞：如何結合各地實際推進醫改，全國不少地區都在積極探索。2009年，陝西省神木縣提出“全民免費醫療”的口號，引來了廣泛關注。凡是參加了城鎮職工基本醫療保險或城鄉合作醫療的神木人，每年住院費用400元以下自付，400元以上報銷，最高可以報銷30萬元。措施實施後，大大緩解了百姓的看病之憂。今年，張茅前往神木調研時，對當地的改革實踐作出了高度評價。
董倩：我們也曾經去神木採訪，我的同事就説，我真希望是神木的户口，因為這樣的話，我不用再害怕得病了。所以很多人説，神木的這種模式有沒有可能在全國複製。
張茅：應該説這個方向，這個思路我覺得是對的，全國是值得學習的。儘管他的提法叫免費醫療，實際也不是免費，就是報銷比例比較高，但起碼我覺得它的縣委縣政府非常好的一點就是，我把改革開放帶來的收益，成果由羣眾來享受，就是我有錢，我投入到羣眾的民生問題上，不是説蓋一個大樓，或者我搞一個什麼政績工程，我把錢用在老百姓看病上，我覺得這一點是最實質性的。神木縣是全國百強縣，如果全國百強縣都這麼做，那不是有一百多個縣都這樣嗎。
解説詞：我國城鄉醫療救助制度和商業醫療保險起步較晚，覆蓋人口和保障力度不大，特別是廣大農民，曾經長期沒有任何保障。“十一五”期間，政府加大投入，致力於建設完善醫療保障和醫療救助制度。2009年與2005年相比，在衞生總費用中，政府支出所佔比重從17%增加到27%，社會支出從29%增加到34%，個人支出從52%降到了38%。醫改方案也將建立覆蓋城鄉居民的基本醫療保障體系作為重要目標，醫改一年多以來，醫保覆蓋人羣和保障水平都有了進一步提高。
董倩：人在這個社會上生活下去，需要一個最基本的心理上的保障，還有物質上的保障，可能排在第一位的就是醫療衞生方面的保障。
張茅：應該説我們的基本醫療保障制度還是取得的很大的進展。今天我看到最新的數據是12.5億，我們13億人口12.5億有了保障，其中新型農村合作醫療是8.3億，覆蓋了農村人口的95%以上，雖然這個保障水平還是比較低的，但是，對農民來説是從無到有。所以我到農村調查，很多農民就説，我們跟城裏人一樣，我們看病也能報銷了，我覺得這是一個很大的變化。
董倩：保障的面的確是大了，但是保障的力度跟我們的期待還是有很大的距離。
張茅：我覺得有個逐步的過程，根據我們的承受能力，將來如果醫保的標準再提高，可能報銷的比例進一步增加，減輕個人的負擔。
董倩：在醫療費用的大盤子裏面，政府、社會，個人，按照什麼樣的比例劃分是最合理的，最合適的？
張茅：從國際比較來看，個人支出一般在30%以下，可能個人感覺費用的承受力比較適合。我們還是在今後的醫改當中，加大政府的投入，加強社會的投入，個人支付比例逐步降低，如果説未來五年能夠降到30%，我覺得可能是一個比較好的結果。
董倩：有可能嗎？
張茅：現在我們朝這個方向努力，也是有可能做到的。
解説詞：要破解“看病貴”難題，還需要控制過快增長的醫療費用。過去，政府投入相對不足的情況下，為了維持公立醫院正常運轉，政府允許醫院銷售藥品時加成15%到20%作為補償，這種“以藥養醫”的模式曾對促進醫療衞生服務起到了積極作用，但客觀上助長了醫院的趨利性，帶來開大處方、用高價藥等各種問題。醫改方案提出，要通過建立基本藥物制度和公立醫院改革，讓“以藥養醫”模式逐步退出歷史舞台。
張茅：基本藥物制度就是國家確定了307種基本藥物，在政府舉辦的基層醫療衞生機構統一招標、採購、配送，零差率銷售。目前大概有47%的基層鄉鎮衞生院和社區衞生服務中心都推行了基本藥物制度，到明年年初應該是60%以上，到後年就是百分之百。你在社區、鄉鎮醫療衞生所看病，這個藥品是不加成的，這樣使羣眾在基層就醫的負擔減輕了。
董倩：那你醫院賺什麼？
張茅：公益性，我財政補。所以我覺得這也不失為一種很好的做法，就是基本醫療衞生服務我政府承擔責任。
董倩：這是縣級醫院可以這麼做，像三級甲等醫院可不可以這麼做。
張茅：目前還沒有這種要求，大醫院確實非常複雜，恐怕還要在實踐中探索，逐漸地改變這種“以藥養醫”，使勞動的價值真正得到體現。將來實際上醫院應該主要是醫務勞動收入，藥品的收入應該是有合理的標準。
董倩：那必然就會傷害到一些人的利益。
張茅：改革就是利益的調整。
董倩：那你們怎麼往前推呢，因為知道這很難。
張茅：我覺得方向確定，大膽探索。我們現在鼓勵醫院探索，選擇16個公立醫院改革國家聯繫試點城市。然後我們看準的措施，我們推行。
董倩：公立醫院的改革，公益性要放在第一位，説到公益性，如果政府多投入，有了足夠的錢，是不是這個問題就可以解決了。
張茅：增加政府投入，應該説是堅持公益性的一個必不可少的條件，但僅僅認為投入夠了，醫改就解決問題，其實也是不全面的。還要通過醫院和醫療機構內部深化的改革，來使這個公立醫院真正提供基本醫療服務，實現它的公益性。#p#副標題#e#
【訪談第三段落：破解看病難——基層醫療衞生服務體系、公立醫院改革】
解説詞：這樣的場景，人們應該並不陌生。全國各地大醫院普遍人滿為患，僅僅是為掛上號，就得耗費大量時間和精力。由於我國70%的醫療資源集中在城市，高新技術、優秀人才集中在大醫院，而基層衞生機構條件有限、水平參差不齊，患者自然紛紛湧向城市大醫院。“十一五”期間，為了破解“看病難”問題，國家累計安排專項資金五百多億元，用於縣醫院、鄉鎮衞生院、社區醫院等基層醫療衞生機構的建設。
董倩：給了基層這麼大力度的投入之後，取得的效果什麼？
張茅：就是縣、鄉、村三級醫療衞生機構，從硬件條件上有了比較大的變化，這個到農村能夠切身感受到。現在最大的一個瓶頸，是人才的問題，基層缺乏能夠讓羣眾相信的、合格的醫療衞生人才。
董倩：換句話説就是缺大夫。
張茅：大夫的培養又不是説來明天就來了，你要培養人才有個成長的規律，學醫又是比其它行業時間更長。
董倩：你們有什麼好辦法去解決嗎？
張茅：我們現在就是制定扶植支持的政策。一千多所三級甲等醫院支持兩千多所縣醫院的制度已經建立起來，每所大醫院支持兩到三所縣醫院。我們啟動了“萬名醫師支援農村衞生工程”，提高鄉、縣、村醫療衞生機構的水平。當然長遠來説我們還要吸引人才，今年已經是國家定向為農村基層培養醫療衞生人才免費招了5000人，住院醫師培訓也開始了，也招了幾千人，這些都是我們醫改的重要內容。什麼時候大醫院沒這麼多人了，基本醫療服務在縣裏面就能夠解決，我覺得對於農民來説是解決很大的問題，到省城，到北京，花多少錢。
解説詞：醫改的總體目標，是建立健全覆蓋城鄉居民的基本醫療衞生制度，為羣眾提供安全、有效、方便、價廉的醫療衞生服務。到2020年，覆蓋城鄉居民的基本醫療衞生制度基本建立，普遍建立比較完善的公共衞生服務體系和醫療服務體系，比較健全的醫療保障體系，比較規範的藥品供應保障體系，比較科學的醫療衞生機構管理體制和運行機制，形成多元辦醫格局，人人享有基本醫療衞生服務，基本適應人民羣眾多層次的醫療衞生需求，人民羣眾健康水平進一步提高。
董倩：張書記，我們都非常理解，知道這是一份非常複雜的工作，但是我們同時也要看到老百姓的一些感受。你們做了很多，改善不能説沒有，但是不如我們所期望的來得那麼快。
張茅：也還是需要社會的理解，羣眾的理解，因為醫療衞生改革不可能是一蹴而就，逐漸地深入會涉及到很多的矛盾和不同的利益關係。但是作為我們醫療衞生戰線，應該量力而行、盡力而為，把羣眾感覺到反映最強烈的問題要把它解決好。所以我們現在就準備把一些在醫改實踐當中行之有效的措施儘快地實行，使羣眾看病更方便，得到更多的實惠。
董倩：每一個人其實最基本的願望，就是希望在醫療方面有保障，我生病了有好的服務，這個目標在“十二五”結束的時候會得到多大程度的實現？
張茅：應該在“十二五”末的時候，醫療服務的可及度、醫療的效率和質量、羣眾的滿意度，比現在會有顯著的提高。
