張海華其人
張海華的網站這樣描述他自己：畢業於內蒙古大學法律專業。工作經歷豐富，有多年的代孕業務實踐操作經驗，與國內多家專業試管醫院擁有良好的合作關係，有一流的團隊。
他眼中的“代孕”和“代孕中介”又是怎樣一番情形呢？
第一輪與張海華的訪談，是在報社附近的一間咖啡館裏進行的。他明顯有些拘束，我們之間的許多問答，並未在同一步調上。
1
關於網站：
4年近500客戶“代孕”成功
記者（以下簡稱“記”）：什麼時候開始“代孕中介”的？
張海華（以下簡稱“張”）：做得比較早，２００４年就開始了；自己做是從２００５年開始。
記：什麼原因導致你在這方面動起腦筋，開始創業呢？
張：親戚中有人不孕不育，於是在網上查，發現有代孕網站，就有了這個想法。最開始去了一家代孕網站，後來就出來自己做了。
記：員工情況、公司規模如何？
張：全職的有２０多人，私下籤一個聘用合同。後勤發固定工資，每月２０００元左右。其他員工包括副站長開始是有底薪的，後來按效益發工資。也有一些兼職的，她們本身就是學生，在大學裏招聘捐卵志願者。
記：最初投入多少錢？現在收回成本了麼？
張：最開始投了十五六萬吧，現在肯定已經收回成本了。做好代孕網站其實成本挺高的，特別是在志願者的“外調”上花銷很大。
記：何爲“外調”？
張：後勤部門在志願者簽下代孕協議後，一定要去她們的原籍進行實地考察，要調查走訪，看看當地有沒有這個人、向我們提供的情況是否屬實——這也是對客戶負責。
記：你估計你的網站目前在全國這一行業裏排名如何？
張：算得是上游水平了。我們這個圈子很小，雖然做的人多，但真正做起來的也就十幾家。有的網站一年才做成七八個客戶。
記：你認爲一個成功的代孕網站需要具備哪些要素？
張：這一行處於灰色地帶，沒有哪條法律說代孕違法。要做好，就看你合法不合法、正規不正規。我們希望把代孕的過程陽光化、合法化。
記：你的意思是灰色行業正規化操作？
張：是的。只有做得公開透明，讓客戶相信你，就對了。
記：網站成立至今，一共爲多少客戶成功安排了代孕業務？
張：突破４００，接近５００個客戶吧。
記：有沒有失敗的？
張：剛纔我說的是成功生下小孩的。成功率能達到８０％以上。
記：你們的業務範圍包括哪些地區？
張：北京、福建、武漢、廣州都有點。主要是南方吧，感覺南方的客戶經濟能力強一些。
記：都說醫院是你們最重要的資源，爲什麼？一般代孕中介靠什麼來維繫與公立三甲醫院的合作關係？
張：（笑）這一塊是最敏感的。按規定醫院是很難操作的，我們主要是靠長期合作吧。要是一般人去找（醫院），就是塞人家１０萬元，人家都不會答應。我們不同，有長期的合作和信任，當然這個過程需要打點的人也很多，這也是成本。
記：公司目前運營如何，賺錢麼？
張：從去年開始客戶多起來了，目前是盈利的。#p#副標題#e#
2
關於收費：
中介費一般3.5萬元左右
記：你們和代孕媽媽如何分配所得？
張：代孕媽媽的費用是她自己收的。我們只收中介費，一般在３．５萬元左右。
記：一般要做成一單代孕，客戶至少要支出多少錢？
張：中介費３．５萬元；手術費用３萬元左右；代孕費用一年下來１６萬元左右，包括代孕媽媽的佣金和照顧她的其他費用。代孕媽媽的佣金是她們自己開的，說不準。比如有個香港的志願者開價佣金３０萬，優勢是可以到香港或國外生小孩，生下來就是國際戶口（笑），不過到現在也沒人找她（代孕）。
記：你們一單能賺多少？
張：少一點的幾千，多一點的１萬左右吧。其實這一行的利潤都差不多，就看誰做得更陽光一點。有的小網站收中介費很低，但基本上是騙錢的，串通志願者一起，騙到客戶定金就玩消失。
3
關於“代孕媽媽”：
志願者主要靠口傳介紹
記：你們如何鎖定客戶和代孕者？
張：客戶大都是在看到網站後主動聯絡我們的。代孕媽媽其實主要是靠口傳介紹，我們的志願者裏十個有八個是這樣來的。
記：你們如何管理代孕媽媽？
張：有個程序。首先是通過體檢，其次是有考察人員和她們接觸，考察其行爲認知能力，尤其是她要認可一個事實——孩子與她是無關的。然後就是她們和客戶之間的雙向選擇了。定下來之後，我們分別與她們和客戶簽約。
記：代孕過程裏如何確保其生命安全？
張：我們要求代孕媽媽住的地方離醫院不能超過３公里，受孕後每月產檢。如果有問題，簽了包成功合同的，責任由公司負責，否則由客戶承擔責任。現在的醫療技術很先進，目前還沒發生過事故。
記：有沒有出事的案例？
張：我只聽說過一次，別的網站有個代孕媽媽在懷孕期間生病，最後失敗了。
4
關於合同：
沒有損害社會利益
記：你認爲你們和代孕者以及客戶之間籤的合同合法麼
張：如果從條款來看，我覺得除了對（代孕媽媽）懷孕期間的人身自由的限制方面有一點擦邊外，其它條款找不出什麼問題來。因爲這是自然人之間籤的合同，沒有傷害第三方的任何利益，沒有損害社會利益。而且，客戶對代孕媽媽在懷孕期間的生活也有要求，限制自由也是爲了保障客戶的利益。
記：這樣的合同有法律效力麼？法官認麼？
張：當然得認。不是有人把代孕協議拿去做公證麼？
記：據你所知，行業裏有沒有過合同糾紛的案例？把代孕訴諸法院的事有麼？
張：大的合同糾紛沒有聽說過，小的事情好像宮外孕發生過，最後就是網站賠錢了。我們很注意保護雙方利益，比如爲什麼要求客戶給代孕媽媽懷孕之後發３個月的工資，就是因爲前３個月裏（如果生活）不穩定，孩子很容易就沒有了……
5
關於法律和道德風險：
剝奪生育權
更不道德
記：前期計生部門對廣州的一位“代孕媽媽”做了終止其妊娠的要求，這事你知道麼？
張：（笑）當然知道。我們的代孕媽媽現在都不住在廣州了，安排到別的地方了。
記：代孕中介的合法性一直受人質疑，你怎麼看？
張：有人經常說代孕是違法的，但是都說不出違反了哪一條法律。我國早晚會就代孕一事立法規範的，這是基於試管嬰兒技術的存在，基於全國有這麼多不孕不育夫婦的存在，這些是不可能消滅的，所以就有代孕的需求，所以就必須立法決定到底是“準”還是“不準”！
記：你認爲代孕會被合法化麼？
張：遲早的事。中國夫妻中有１６％～１７％的不孕率，如果代孕不合法，豈不是在侵犯人們的生育權？特別是在侵犯那些丈夫的生育權。
記：願聞其詳。
張：在與客戶接觸中，我們常常是很受感動的。來聯繫代孕的，往往是夫妻關係特別好的夫婦。太太因爲身體原因無法懷孕，甚至無法產生卵子，但先生的身體是很正常的。他沒有去搞婚外情找別的女人，而是和妻子一起花這麼多錢找人代孕。他們的生育權理應受到保護。
記：可大衆還是質疑代孕的道德風險和倫理風險。
張：認定此事道德不道德，應該是當事人的權利。有人說“代孕媽媽是被有錢人租了子宮”，是不道德的；可很多代孕媽媽認爲這是她們自己的事，別人無權指手畫腳。代孕媽媽和客戶之間沒有身體接觸，全程由中介聯絡，不存在什麼不道德交易。英美都允許代孕，保障人的生育權，這樣對不孕的家庭纔是道德的。
至於倫常，從捐卵這一塊來看，我們要求至少是大專以上學歷，一人最多捐兩次，到現在也沒聽說有誰捐卵超過兩次的。不會造成什麼大問題。
記：你希望代孕合法化麼？
張：非常歡迎立法規範代孕。
記：合法化之後，正規的大醫院能自主操作代孕，還有中介存在的必要麼？
張：立法之後，做的人肯定更多了，我們的利潤會更小，但行業會存在，而且會更加規範。比如美國有些州代孕合法化了，中介也存在啊，主要是爲客戶尋找合適的代孕者以及爲客戶和代孕者提供法律援助。
記：你認爲代孕合法化能最終實現麼？
張：如果立法說“不準代孕”，那就慘了——有需求的國人都到鄰邦去找人代孕了。印度現在是全球“代孕工廠”，據說產值已經達到１２０億美元，因爲它將商業代孕合法化了，而且代孕媽媽的成本很低。我們如果還是維持現狀，只是對代孕限制得更嚴格的話，（中介）只會變得更隱蔽，不會消失的，因爲市場有需求。
