據新華社報道，截至2009年10月31日，中國累計報告艾滋病感染者和病人319877例，其中艾滋病病人102323例。
他們面臨怎樣的就業壓力？他們想改變什麼？近日，本報對話“艾滋就業歧視第一案”當事人小吳。
■人物
小吳，男，20歲，安徽人，艾滋病毒感染者。
2010年某大學師範專業畢業，目前在一所中學當代課老師。國內艾滋就業歧視第一案的原告一方當事人。
■關鍵詞
艾滋歧視第一案
今年，安徽省安慶市市直學校招聘教師。考試中，某師範大學畢業生小吳連續通過了筆試、面試，但在體檢過程中，被查出已感染了艾滋病毒。最終，教育部門決定不錄取小吳。
認爲此舉是針對艾滋感染者的就業歧視，小吳將安慶市教育局告上法庭。10月13日，安慶市迎江法院開審此案。此案尚未宣判。
“最後一根稻草”
京華時報：之前知道自己是艾滋病毒感染者嗎？
小吳：之前不知道，爲什麼你們總是喜歡知道別人的隱私，具體途徑我也不知道，以後會調查。現在我只想案子，只想維權。
京華時報：對你打擊最大的是什麼？
小吳：一旦明白感染艾滋病是事實了，我就開始更多地考慮工作。因爲我只是艾滋病毒感染者，不是艾滋病人，不需要用藥，我可以和正常人一樣工作和生活。而且，有一份好的工作我纔可以更好地生活，避免體質下降。
京華時報：被拒之後，花了多長時間決定訴訟？
小吳：第一時間，本能地反抗。我覺得這不公平。當時我剛畢業，家裏都盼着找一份工作。（起訴）這是最後一根救命草了，其他的……我的學習成績不錯，這次招考的成績也很好，如果錄取的話，我的工作在同學裏是非常好的。
京華時報：有網友評論說你過於看重這份工作了。
小吳：他們沒有站在我的角度看問題。安慶的教育在整個安徽是非常好的，這個有歷史傳統。在這樣一個地區當教師，社會地位和收入都不會低。對於農村家庭出身的我，這非常重要。我父母都是農村人，靠種地和打工供養我上大學，對我的期望很高。在我沒找到工作的那段時間，我父親曾對我說：連看門的都不如，還上什麼大學！這些壓力，網友們體會不到。
京華時報：你具體做了什麼？
小吳：開始時我聯繫了雲南的一家機構，他們說路太遠了顧及不到，但鼓勵我說，這是明顯的就業歧視，讓我堅持下去。之後我又聯繫了北京的於方強他們的機構（北京益仁平中心）。他告訴我這是典型的就業歧視，問題出在公務員體檢標準上。這個標準是錯誤的。他說，你不是一個人在戰鬥，你代表着74萬乃至更多的艾滋感染者。剛開始時，我們幾乎每天通1個小時左右的電話。
京華時報：沒發生這件事之前，你的人生規劃是什麼？
小吳：很普通的人生，沒什麼特別的規劃，別人怎樣我就怎樣。畢業之後找工作、賺錢養家，之後結婚生子，最後孝敬父母，就這樣。#p#副標題#e#
最恐懼身份暴露
京華時報：站出來後，一個潛在的大風險是你的身份暴露，你想過這樣的場景嗎？
小吳：不敢想象，所以我很謹慎。
京華時報：與失去這份工作的恐懼相比，哪一個更令你難以接受？
小吳：身份暴露吧。其實也是難於取捨的，但那時候就很糾結，但你總要做一個選擇，是吧，魚和熊掌是不可兼得的，所以我還是覺得工作是最實際的，前提是保護隱私。沒有工作對我這個病顯然是不利的，整天胡思亂想那怎麼行呢。隱私可以通過自己、律師、社會的保護來做到的。
京華時報：在訴訟期間，你從事什麼工作？
小吳：代課老師。
京華時報：周圍人知道你是艾滋病毒感染者麼？父母知道嗎？
小吳：不知道。我是一個人住。
京華時報：你心理很堅強？小吳：嗯……不知道……算是吧！
京華時報：你的語氣像發生在別人身上？
小吳：嗯……不知道。我一直都這樣吧，記者來我這邊都覺得很驚訝，他們一直認爲我很頹廢，或者應該怎麼樣怎麼樣。可能因爲這個病的原因吧……
京華時報：看淡了？
小吳：是。我覺得大家有這種想法，還是因爲社會對艾滋病有很大的偏見。他們覺得艾滋病很可怕，得艾滋病的人也會很害怕。實際沒什麼，我感染了艾滋病，但沒有發病，和非感染者是完全一樣的，生活還得繼續。
而且我覺得，我只是在做一件我認爲正確的事情。於律師告訴我，如果每個人都能夠爲這個社會盡一點本分的話，改變社會就不是一件難事。就這件事而言，我對這個社會的責任就是在起訴書上簽字。我盡我的責任了。
“歧視是一堵牆”
京華時報：你通過什麼方式與他人溝通？
小吳：網絡。
京華時報：在網上都幹什麼？
小吳：經常查艾滋病治療的前景，國內外治療的方方面面。以前就查這些，後來就查“國內艾滋就業歧視第一案”相關的報道。
京華時報：你的注意力已經轉移了？
小吳：對。從自己的病情轉移到自己對國內艾滋病者生存環境的影響。當歧視發生在自己身上，並如此痛苦時，纔會反思與之相關的一切內容。
京華時報：你怎麼評價自己的這次訴訟？
小吳：這是絕望過後的本能的反抗。
京華時報：你的案子被看做是中國艾滋病就業歧視第一案，你怎麼看待這個“第一”？
小吳：這是個“杯具”。實際上我肯定不是第一個被歧視的艾滋感染者，去年安慶的教師招聘就拒錄了一個。這麼多年了才終於出現“第一案”，有點諷刺。
京華時報：這讓你更加堅定訴訟？
小吳：說實在的，應該是壓力更大一些吧。主要是媒體越來越多，更擔心隱私被泄露。因爲畢竟是第一個“撞牆”的。
京華時報：撞牆？
小吳：嗯，艾滋病歧視那是一堵牆，需要很多人一個一個地撞。
京華時報：你期待其他艾滋感染者也站出來？
小吳：對，需要許許多多人不斷地“撞牆”。他們沒有勇氣吧，這種例子很多，我知道的就有。我站出來，是因爲我比他們更絕望，我不想要家裏養我，我想讓我父母能過上好的日子。他們都是農民，太辛苦了。不過，最近聽說四川也有一個艾滋就業歧視案起訴了，這是個好消息。
京華時報：你想象的這堵牆倒了，會什麼樣子？
小吳：以前，乙肝也是這樣（受歧視），社會現在對乙肝開始接受了，這是一個很好的例子。這需要政府部門，比如說將那個公務員體檢標準改掉，用國家規定來引導，才能改變輿論、羣衆。
京華時報：可有人說，與74萬艾滋感染者相比，13億中國人的態度可能纔是決定性的。
小吳：如果13億人的態度是錯誤的呢？公共政策不能成爲多數人的暴政。實際上，任由歧視發展下去會帶來嚴重的後果。當歧視艾滋病的時候，艾滋感染者是少數人；當歧視乙肝的時候，乙肝病毒攜帶者是少數人。到了性別歧視，已經是很多人了。只要歧視存在，它就會滋生出無數個種類，任何人都無法逃脫被歧視的命運。#p#副標題#e#
不要“名義勝利”
京華時報：有一種看法是，你日常工作面對的是普通學生，相對而言他們缺少相關的防護意識或能力，因此學校拒絕給你提供這份工作，有一定的正當性。你對此如何看？
小吳：世界衛生組織告訴我們，艾滋病只通過母嬰、血液和性三種途徑傳播。你見過教師需要通過生孩子、換血液或性的方式傳授知識嗎？沒有。我上課主要是說話加粉筆。所以我認爲這個理由不成立。
京華時報：你曾提到乙肝第一案的張某，他的官司雖然贏了，但找工作處處碰壁，常常遭人辭退。
小吳：他是英雄。我從網上了解到了他的處境，我害怕，所以我不能暴露隱私。網上評論說，他只取得了“名義上的勝利”。我不想要這種“名義上的勝利”。
京華時報：你很在乎網絡上的評論？
小吳：我主要看有法律或醫學專業知識背景的人的評論。
京華時報：現在確實存在這樣一種局面：從法律上來講，你勝訴的可能性非常大，衆多網友也在理性層面上堅定地支持你。可是，大家都承認，一旦你與他們的生活有了現實地交集，知道你是艾滋感染者之後，大家幾乎都站到你的對立面。
小吳：我尊重他們。這是個人行爲，我無權強迫他人改變觀念。但這也的確說明，我們國家的艾滋病宣傳教育方式是失敗的。耗費了巨大的人力物力財力，大家還是非常恐懼艾滋病。
那些人其實很虛僞。知不知道我是艾滋感染者，都不會傳染給他們，這是客觀事實，爲什麼知道以後就完全變了呢？
京華時報：你是否想過訴訟的結果？
小吳：沒有，不敢想啊。京華時報：如果訴訟成功，你會選擇公開面對公衆嗎？
小吳：不會。
京華時報：你希望獲得怎樣的支持？
小吳：我希望在訴訟過程中，濮存昕等這些艾滋病防治宣傳大使可以公開地對我表示支持，他們只要說一句“艾滋感染者可以當教師”就行了，這個不難，他們有這個專業判斷能力。
此外，我希望有一個實質上的勝利。促進（有關部門）修訂《公務員錄用體檢通用標準》中有關艾滋病的內容。當然，這有點難度，需要大家共同努力。
