主持人：網民朋友們，大家晚上!今天的嘉賓是北京地壇醫院性病艾滋病中心主治醫師吳焱，話題是艾滋病人如何才能保持好的療效?
吳焱：今天的話題，我想說幾點，我先簡單的跟大家說一下艾滋病治療的特點，我們知道艾滋病是由HIV這種病毒感染過後引起的一種慢性疾病，病毒感染人體過後，它會導致體內的免疫細胞逐漸的下降，在很長的時間內，比如說幾年，甚至十幾年過後，疾病會進展到晚期，表現爲免疫功能低下，會出現各種機會性感染，甚至惡性腫瘤，如果沒有得到及時治療的話，有可能因爲各種機會性感染，或者是惡性腫瘤奪去病人的生命。在長達幾年甚至是幾十年的時間以內，有一個很重要的話題，關於艾滋病的，那就是治療，艾滋病我們知道是可以控制的，只要我們有很好的治療，艾滋病是可以控制的比較好，可以好到什麼程度，病毒可以在體內達到測不出來的水平，竟然病毒測不出來，說明病毒在體內的量非常小，對機體免疫功能的破壞不會造成很大的危害，這樣的話病人就可以不進展，或者是緩慢進展到晚期階段。[20:03:42]北京地壇醫院皮膚性病科吳焱
吳焱：這個治療從開始治療起可能要持續很長的時間，也許是終生，這是艾滋病治療的一個特點。我們主要指的是抗病毒的治療，到後期還有機會性感染和惡性腫瘤的治療，這個治療一定要到醫院找醫生的，還要住院，因爲機會性感染和惡性腫瘤的治療相對複雜一點，跟廣大網友交流，可能大家會覺得，聽起來比較難懂，或者也比較枯燥，我們說的主要是跟患者有關的，自己在家就可以堅持的治療，叫抗病毒治療，需要特別注意的是，艾滋病的抗病毒治療，它有一個很重要的概念叫依從性，就是服藥的依從性，就是醫生給你醫囑，讓你怎麼吃藥，比如說一天吃兩次藥，你是不是都很好的依照醫生的話來做了，就是說是不是有很好的依從性。如果醫生讓你這麼吃的，你確實也是這樣吃的，說明依從性很好，如果有很好的依從性，抗病毒治療效果纔好。如果依從性100%，療效會很好，如果依從性降一點可以，降多了不行，依從性的標準，我們要定在95%，也就是說，你得有95%的依從性，你才能保證比較好的療效，你說90%跟95%差不多呀!表面上看起來差的不多，但是它們的療效差別非常大，所以說艾滋病治療的依從性要在95%以上，低於95%，療效會差很多。[20:06:12]
吳焱：關於今天的話題，我主要講四點，就是選擇一個合理的應用方案，第二要有很好的服藥依從性，第三就是要正確的面對藥物的副反應。第四，隨時和醫生保持聯繫，這是我今天要講的這四點。先說第一點，就是選擇一個合理的用藥方案，艾滋病的抗病毒治療，我們又叫雞尾酒療法，雞尾酒療法是什麼意思呢?我曾經有一個病人問我，吳大夫，聽說艾滋病治療很簡單，喝酒就可以好!他是錯誤的把雞尾酒療法的名字理解成艾滋病的治療就是喝酒的，其實這是不對的。雞尾酒療法說的是幾種藥物的混合，這個詞是從國外來的，國外開PARTY的時候，會配置一種雞尾酒，就是把幾種酒混在一起，用雞的羽毛攪拌，取的是混合的意思，我們艾滋病的雞尾酒療法就是幾種藥物的組合，通常情況下是三種，有的時候會是四種。雞尾酒療法就是同時吃三到四種藥，才能起到比較好的抗病毒治療的效果。到目前爲止，開發出來的艾滋病的抗病毒藥物有30多種了，在這些藥物裏面，必須得找三種藥出來進行組合，只有一個很好的組合，才能夠起到很好的療效，所以說治療第一步，就是我們要找一個比較好的合理的方案。這個合理最主要的就是適合於你自己的，適合於病人自己的方案，艾滋病的抗病毒藥物，比如說好幾大類，常見的幾類是核苷類的逆轉錄酶抑制劑，非核苷類的逆轉錄酶抑制劑，還有蛋白酶抑制劑，我們的雞尾酒療法就是從這幾種藥裏選的，通常情況下是核苷類的，比如說兩個核苷類的加一個非核苷類的，或者是兩個核苷類的加一個蛋白酶抑制劑類的，有的時候也會出現三個核苷類的病毒藥物的組合，但是這種組合比較少。[20:09:43]
吳焱：在現在20多、30種藥物裏面，我們就要在這些藥物裏選擇，可以有很多種組合，但是這些組合有不同的作用，另外有不同的適應症。比如說其中一個藥物，齊多夫定可能出現的副反應，就是可以導致血象的影響，就是血常規，比如說血小板、白細胞下降，對白細胞、粒細胞有抑制作用，比如說病人有貧血的表現，這個時候如果選了一個含有齊多夫定的藥物方案，對這個病人是不好的。所以我們選藥物組合的時候，一定要由專業的醫生給你進行專業的指導，而且作爲病人來說，也應該多瞭解一些關於藥物的一些知識，這樣才能夠和醫生一起來探討一些問題，大家一定要記住，這個病是你自己的，不是醫生的，醫生幫你治療，你不要把所有的希望都寄託在醫生身上，因爲醫生要面對很多人，他不可能對你疾病的關注度，不會像你那麼高，這是不可能的。所以說大家一定要注意，你不要光是由醫生指導你，你自己也要多瞭解一些，關於艾滋病的抗病毒治療，關於藥物的副反應，關於藥物本身的一些知識，要更多的瞭解。[20:12:04]
吳焱：第二點，就是要有良好的藥物依從性，就是服藥的依從性，關於這一點它的意義，我前面已經說了一些了，如果你不好好吃藥，比如說讓你吃藥，一個月以內，比如說一天三次，一個月要吃90次，但是隻吃了80次，那麼效果就很差。如果是沒有良好的依從性，它的危害在什麼地方呢?近期內的危害，就是本來這個藥物對你很有效，把你體內的病毒能夠抑制到很低，甚至基本上查不到的水平，是如果你沒有好好吃藥，對於病毒沒有持續的抑制，這個時候藥物壓不住病毒的時候，病毒有可能反彈，病毒有可能進一步的增高。病毒對免疫力的破壞就會增加，體內免疫功能就會差，出現各種機會性感染，或者是惡性腫瘤的概率也比以前更高。稍微遠期一些的影響，如果老是這樣，反反覆覆的讓藥物起不到很好的療效，它有一個嚴重的後果，就是出現不耐藥，又叫抗藥性，就是當你沒有好好吃藥，病毒一會兒壓得住，一會兒壓不住，這樣反覆的話，藥物不斷變化的壓力就會導致病毒發生變異，就會出現耐藥，就是再複製出來的病毒可能能夠抵抗你這個藥物，就是它有抗藥性了，有了抗藥性是比較麻煩的，就是說病人再吃藥就沒有效果了，你必須得換藥。剛纔說有20、30種藥物可以換，我換一種不就行了嗎，道理上聽起來很簡單，但實際上不是那麼簡單，這20多種藥物裏面，真正常用的，尤其是在我們國內常用的，也就是幾種藥，也就是七八種藥，而這些藥能夠給你的組合就更少了，關鍵的是，艾滋病的耐藥有個特點，藥物一般有三大類，一旦耐藥的話，有可能這一類藥都耐藥，所以說對這一類裏的某一種藥出現了抗藥性，沒有好好吃，對一組裏的藥都不能選了，或者即便選了，效果也不好。而且要換的話，有的藥可能需要你自費，因爲我們大家知道，艾滋病的抗病毒治療，現在是實現免費的一種政策，只要你願意提供自己詳實的資料，應該是可以免費的。但是如果說我不想免費，怕暴露身份，當然要自費了。另外像這種，如果出現的抗藥性，可能也需要自費，因爲你能用的藥物可能沒有在免費應用的清單裏，你可能有要自費，如果真是自費的藥，有的還是進口的，費用就很高昂，對於你自己是非常得不償失的。如果不好好吃藥，它的後果是嚴重的，這個我們特別提出來好好吃藥的問題，也就是第二點要講的，提高服藥依從性的問題。[20:17:08]
吳焱：依從性95%，這個概念我需要說一下怎麼來算，比如說這個藥每天吃三次，每8小時一次，如果是你都按照這個點吃了，你依從性是100%，我們通常情況下依從性按一個月來算，如果一個月30天，你總的服藥次數應該是90次，如果只漏了一次，那麼你的因從性是89除以90，如果漏了一天，依從性也還能接受，也應該在95%以上，如果漏了兩天了，依從性就很低了，效果就會很差了。漏兩天也是比較容易的，尤其是有的藥，比如說拉米夫定這一類的藥，一天只需要吃一次，如果你一個月漏了兩次，那麼就是28除以30，就已經是95%以下了。所以說不同的藥物，依從性算起來是不一樣的。[20:19:11]
吳焱：怎麼樣才能提高依從性呢?我們有一些方法，就是幫助你提高服藥的依從性，說的更直接一點，就是來幫助你不要忘了服藥，尤其是在開始的時候，因爲依從性一開始的時候都比較差，我給大家舉個例子，大家想一想，今天中午吃了什麼飯，吃什麼菜，還記得嗎!你說今天中午記得，昨天中午記得嗎，有可能就忘了，有的時候你問我，我也想不起來。吃飯那是每天必須要做的事情，每天要做好幾次，你要不吃飯會餓，會強迫你吃飯。吃藥可不一樣，吃藥是沒人強迫你的，不可能出現餓的情況，你必須自己記的。所以說怎麼樣能保證記住不漏藥，這是特別重要的。[20:20:39]
吳焱：我給大家舉個例子，現在大家都有手機，基本上都有定時的功能，如果說不能記住服藥的話，我建議你，其中一個辦法就是定鬧鐘，比如說這個藥一天吃三次，早上八點一次，下午四點一次，晚上十二點一次，早上八點吃了一次過後，應該把下次的定好，甚至還可以稍微提前一點，這樣免得你忘，這是一個比較常用的方法。如果我沒帶手機怎麼辦，有可能沒帶手機，或者是經常丟手機，就得想別的辦法，或者說家裏有鬧鐘，沒有外出的情況下，家裏有鬧鐘，比較固定的地方放在那，到時候一響提醒你。第二個方法就是，如果你能找到跟其他人一起吃藥，比如說艾滋病的病人圈子裏面，你也發現別的病人，跟你同樣的好朋友，他也會面臨這樣的問題，你們可以採取發短信或者是打電話的方式，你們都約好同一個時間，到了這個點，你給他打個電話，或者是發個短信，這個電話、短信可能不用接，或者是空的信息，都沒關係，只要是大家默契，就知道提醒我服藥了，這也是很好的辦法，就是在這個小組裏面來相互提醒，這是一個好的辦法。第三個辦法就是一開始的時候，最好養成記日記的習慣，這個日記說的是藥物日記，藥物日誌，你可以做個表，不同的藥，每天吃幾次，做一個表，比如說星期一，第一種藥是每天吃一次的，你每天大概是幾點，做一個標記，做一個表出來，第一個藥星期一八點吃，寫說，第二個藥一天是兩次，是早八點和晚八點，那麼就畫兩個框，把吃的時間記下來，第三個藥是三次，八點、四點，十二點，就畫三個格子，每一次吃藥的時候就把吃藥的時間寫到格子裏，每次都寫。這樣的話，當你下一次吃藥的時候，你能想起來，這個藥吃沒吃，是幾點吃的。你說我就是忘了寫了，我就是連記日記都忘了，有沒有可能，當然有可能了。那你只能說盡量的記，養成一個習慣，一開始的時候確實比較困難，確實忘了，但是不斷的重複，等你養成習慣之後，你會發現這個辦法非常有用。當然了你記的地方，一定要方便拿，而且如果你擔心別人看見的話，又要儘量的保護你自己的隱私，這樣的情況下來記藥物日誌。這個方法也可以試一試，國外很多病人都用這個方法，發現也是很好的方法，特別是一開始這段時間。第四個，有的時候你經常外出，比如說中午十二點該吃藥了，不在家裏，也沒有在辦公室，這個時候有可能就忘了，在你隨身攜帶的包裏，你一定得備一天了藥，在外面想起來了，你隨時能吃，不要等到兩點回去了再吃。也許你兩點回辦公室或者是回家裏的時候，你又忘了，所以要特別注意，就是一定要自己備點，隨身帶點這個藥。但是如果你能帶整瓶的，當然更好，但是整瓶的不方便，也比較顯眼，對你自己也不方便，你自己裝在一個小盒裏面，你自己能認識就可以了，這也是提高依從性的方法，但是你對依從性一定要有很深的認識，你一定要知道，我可不能漏藥，一漏了藥，很麻煩。其他的方法也有很多，比如說有一種藥盒，它是帶有計數器的，開一次蓋就數一次數，你說這個月吃藥吃的很好，當找醫生的時候，醫生會檢查，一看你這個蓋子，這個月纔開20次，本來應該是30次，說明你漏了10次，這時你再說依從性很好，醫生也不相信。另外如果是家裏面能夠接受你感染艾滋病的現狀，而且他們能夠和你一起生活，家人的幫助也是特別重要的，父母、兄弟姐妹、配偶，給你提醒，也是特別好的。自己可以摸索一些方法。[20:28:43]
吳焱：第三個方面就是要認識，病人合理的處理藥物的副反應，藥物都是有毒性的，是藥三分毒，目前我們吃的西藥，尤其是抗病毒的藥物裏面，都是有副反應的，只不過有的副反應大，有的副反應小，比較小的拉米夫定這類藥，相對來說就比較安全，就是消化道反應，噁心、厭食，或者是胃不舒服。有的反應比較大，比如說剛纔說的齊多夫定，有可能導致你白細胞的下降，甚至貧血，出現各種問題，也有一些藥，像奈美拉皮，可能出現各種皮疹，有了皮疹，出門也不好意思，滿身都是皮疹，會影響你的日常生活。還有的藥物，如果服藥期間沒有很多喝水的話，有可能導致結石，另外有些藥物有可能導致做夢，夢比較多，或者是頭痛，晚上睡不好，影響第二天的工作，性格會出現一些改變，我曾經遇到一個病人，就是因爲吃了藥之後有反應，做惡夢，晚上睡不着覺，精神特別差，甚至想到自殺。所以我們在服用抗艾滋病藥物的時候，一定要考慮到有可能出現各種副反應，但是我們說的這些副反應，像消化道的反應，像皮疹這些，大多數情況出現在剛開始治療的一段時間，而且這些反應可能過一段時間就會消失，持續的時間可能不會太長，你要忍一忍，堅持一下，可能也就過去了。大多數人服藥，都能夠比較好的堅持，也還是不錯的。有一些是時間比較長，比如說司他夫定，有的人吃了之後，會有一些改變，脂肪的轉移，有可能特別瘦的，臉上、胳膊腿上會變得特別瘦，還有的藥，可能吃了之後有神經痛，周圍神經痛，手腳麻木、疼痛，走路也有些困難，這都是有可能出現的症狀。需要注意的就是，像我前面說的這些比較短期的，剛吃藥的時候出現的症狀，大多數經過一段時間對症治療，大多數是可以好的，這種情況下，你就要堅持一下，不要說有一點反應，受不了了，就不吃了。這一點對開始服藥的病人還是很重要的，比如說前面說的吃了過後，他也想到自殺，這種比較嚴重的，該停就得停，就得換藥物，但是如果說皮疹，不是特別厲害，或者即便是特別厲害也沒關係，像奈韋拉平藥物引起的皮疹，除非到了特別嚴重的情況，都出現的破損，像這種情況，大多數都可以好，而且好了之後不留痕跡，只要把那段時間扛過去，就可以了。千萬不要有的一些症狀就立刻停藥，或者又不好意思告訴醫生，自己停了，自己又加上去，這樣都是不好的，一定要跟醫生商量，讓醫生幫你解決問題。[20:34:22]
吳焱：對於長期的，逐漸出現的症狀，比如說周圍神經炎、手腳麻木、疼痛，脂肪的轉移，脂肪的缺失，這些症狀一定要跟醫生商量，在一定的時間以內，你可以耐受它，如果說真的影響你的生活了，你就考慮換藥，醫生會幫助你。但是不管怎麼樣，一定要由醫生決定，換藥也是要由醫生幫你換的，其實換藥對你也不是一件好事，換了一個藥，又出現新的症狀怎麼辦，你必須要面對這個問題。所以說如果療效還可以，副反應能夠接受，這種情況下，就不要輕易換藥。如果是療效很差，你得早換。或者是副反應很大，雖然說療效特別好，但是副反應大的你受不了了，你一定要想辦法換，不管怎麼樣，特別重要的一點，你一定要跟醫生交流，不要自己停藥，或者是停了一段時間再加上去，那樣的話你就是依從性不好，對於維持你良好的療效是沒有好處的。[20:36:08]
吳焱：最後一個方面，就是要經常看醫生，在國內，醫生把什麼事都包辦了，國外的話，醫生主要是管有病的，他們有社會工作者，管你的行爲習慣，管你遇到的一些問題，各種各樣的問題都可以問，還有心理醫生，會幫助你解決你的心理問題，還有營養師，會幫助你解決營養不良的問題，或者是制定合理的營養方案，或者是根據你藥物的副反應來適當的調整飲食的結構，他們分的很細，而且病人每一次去就診的時候不一定都看醫生，有可能是看社會工作者，有可能是看律師，有可能是找營養師。我們國內不可能這樣，我們國內就是醫生，什麼事都找醫生，當然了有的地方的醫生能夠給你提供比較好的服務，比如說地壇醫院，這一點我可以毫不客氣的說，各方面的服務還是可以的。有的地方會有困難，比如說一些基層的地方，縣城這些地方，一方面醫生對這個問題的認識、知識面，或者是見的病人不太多，知識程度沒有那麼多，沒有那麼高，也可能你問的問題他不知道。第二個，有的醫生會不喜歡艾滋病，雖然說他的工作必須接觸艾滋病，但是他還是不喜歡，有些歧視，這是你必須要面對的。但是儘管這樣，你也要找醫生去。需要說明的一點，在有的地方醫生管的治療不如疾控中心的人管的多，疾控中心有的是臨牀醫生，有的是學預防的，學其他的，他對於治療本身的理解，包括出現副作用怎麼樣處理，這方面只能告訴你原則性的東西，你一定要找臨牀醫生，這一點從檢查的角度，醫院畢竟比疾控中心的檢查全面一些，見的病人數量，臨牀經驗來說，相對而言和疾控中心的人員相比，可能還是瞭解的多一點，我建議一定還是要找醫生，當然你也要跟疾控中心的人說，找醫生也是特別重要的。這就是關於抗病毒治療要保持良好的效果，主要是這四個方面。[20:39:51]
吳焱：另外，如果病人到了晚期，有機會性感染，有惡性腫瘤了，這個時候要保持身體相對健康的狀態，也一定要首先看醫生，你只有去看醫生，醫生纔會根據你情況的變化進行合理的檢查，通過你的檢查發現你的問題，再給你積極的治療，這一點也是要特別注意的。當然了，這個我想不用特別多說，病人到了不舒服的時候，他也會找醫生的。[20:41:02]
主持人：111 尊敬的吳醫生，你好，感謝你經常來到生殖健康網，幫助恐友們脫恐。我留意了很多期節目，發現只要是你、或者倫文輝大夫、趙文立大夫來到這個節目，就有很多人問有關HIV的問題，核心的問題主要是兩點：一是到底多久檢測排除?二是恐友們身上的很多症狀到底是怎麼回事?是不是真的感染了所謂變異的檢測不到的HIV病毒?如果不是，怎樣讓大家康復?麻煩吳醫生回答一下這兩個問題。我也是一名恐友，就我這個城市，有些人已經因爲有個高危行爲並多次檢測爲陰，但非常痛苦，不能自拔，然後瘋了、甚至自殺了，這是真實的，這是我們這裏的CDC告訴我的。當前“恐艾”的人越來越多，而且非常痛苦，嚴重的影響了工作和生活，這也是非常嚴重的社會問題。另外吳醫生的有個觀點我不能理解，你多次說到，不管怎樣檢測、何時檢測，都不能徹底的(100%)排除，我就不明白了，不管哪一個人有個高危行爲後，應該就是兩種情況，要麼感染，要麼沒有感染，怎麼會有90%的排除?或者99%的排除?你每次說沒有100%的排除，對於恐友來說就是不能排除，這其實是增加了大家的恐懼，不知吳醫生怎麼看這個問題。
吳焱：首先很感謝你對我們的信任，關於你說的這些問題，確實也是大家比較關注的問題，可能不同的人對它有不同的理解，就我的理解來說，第一個，多久檢測可以排除，我是這樣看的，通常情況下，6周的檢測就已經非常可靠了，就基本上可以排除了。但是考慮到各種檢測手段的差異，還有技術人員技術的差異，國家還是認爲應該是在感染後三個月的時候再檢測，如果三個月沒事了，6周也沒事，我覺得就可以排除了，當然我也要說，確實不是100%的。第二個問題，關於症狀，確實是很多人有很多症狀，但是我們說艾滋病可以有症狀，但不是說有症狀就是艾滋病，這兩者是不能劃等號的。很多人由於對這個問題有誤解，所以說他們一有點症狀就懷疑自己是艾滋病，這個叫以偏概全。關於這個問題，我要特別強調一下，判斷是不是感染艾滋病的依據是什麼?目前最可靠的依據，就是做抗體檢測，至於說症狀，那是排到100位以後也排不上它，所以說它的可靠性非常差。比如說發燒，艾滋病也可以發燒，但是其他很多疾病都可以發燒。我們拿1萬個發燒的病人來查，真正是艾滋病的可能是極少極少，甚至都查不到。所以說艾滋病的症狀很多樣，但是千萬不能症狀就說成是艾滋病的症狀。所以還是要做抗體的檢測，如果抗體檢測都沒問題，就不是HIV感染。很多人確實是對艾滋病恐懼，很嚴重，甚至會到病入膏肓的程度，比如說今天就有一個患者，不斷的問，20分鐘不走，他就不斷的問，問了一會兒，沒事了，過了一會兒又回來了，就不斷的問你，你跟我說的是真的嗎，說的是負責任的嗎!這個時候他什麼都不相信了，連醫生的話他也可能不相信。關於你又問到100%排除的問題，確實是要不就感染，要不就沒有感染，但是誰知道你感染還是沒有感染，客觀的辦法就是做檢測，比如說你檢測的時候是陰性，比如說不能保證絕對是陰性，只是有99.99%都是陰性，至於0.01%，那還用考慮嗎，我想就不用考慮。我依然堅持我的觀點，永遠都不是100%，這是科學的東西，不是說我在那故意給大家故弄玄虛，或者是留點懸念，不是這樣的。有的人就認爲不是100%，本來是很科學的說法，搞成永遠都排除不了了。客觀的來說，有可能這樣，但是如果到老的時候，活到90歲了，你還恐懼艾滋病，但是你不是死於艾滋病，艾滋病即便在你體內有，那對你也沒有什麼影響，所以說對這個問題一定要有科學的認識，已經無限接近100%的時候，我們就視同它已經是100%了。[20:49:24]
主持人：zxxc 吳醫生，你好，我這個問題以前問過你的，不知你有沒有印象?但是我覺得當時你沒有給我明確的答覆，而是在迴避我的問題，但這件事關係到我們全家的生死存亡，請吳醫生實話實說，非常緊急：我和網上一個(可能是高危)女孩發生了性關係，戴了安全套的，而且正確使用，沒有脫和破，還有用手摸了對方的陰道，手指完好，一個月後，到我們這裏的CDC檢查，結果爲陰，CDC結合我的行爲說排除了，不用再檢測了，和愛人過性生活可以不戴套了，回來後我和愛人發生了一次關係，我覺得不放心，還戴了兩個安全套(重疊)，我的小孩在這次行爲後吃了十天的母乳就停了，現在我的小孩一歲四個月，這段時間愛感冒，反正身體沒有以前好，還有去年12月份也出現過一次腹瀉和發燒，兒科醫生當時說是秋季腹瀉，我始終覺得有問題，現在只有我的小孩有什麼毛病，我就非常緊張和害怕，我認爲我們這裏CDC當時下結論早了些，我懷疑我的小孩感染了HIV，但又不可能讓小孩去檢查。另外我於這次行爲後2周(快速)、4周(酶聯)、6周(酶聯)、8周(酶聯)、3個半月(快速)、6個月(快速)、8個月(快速)做了HIV抗體檢測，結果陰，老婆也於這次行爲後3個月(快速)、5個月(快速)做了HIV抗體檢測，結果陰，雖然這麼多次檢測都爲陰，但是我的小孩身體沒有以前好了，我的症狀也很多，在此就不再列舉了，我不明白的是：既然檢測沒有100%的排除，安全套也不是100%的能防HIV，那爲什麼CDC這麼早就下結論，我的小孩完全可以從理論上不牽扯到這個傳播途徑，CDC爲什麼要這樣草菅人命，如果我的小孩哪天確認感染了HIV，我會和他們同歸一盡。吳醫生，你是我們國家這方面最權威醫院的醫生，你覺得我該怎麼辦?到底我們家能不能排除?今後還需要做些什麼檢測?謝謝你了，求你了。
吳焱：我對你有點害怕，爲什麼這麼說呢?主要是前面幾句話，後面幾句話說了，你認爲這件事情，關係到你們全家的生死存亡，要請我實話實說，第一個，你不要把這個問題上升到這樣的高度，這件事關係不了你們家的生死存亡，如果真是這樣的話，我拒絕回答你的問題，我負擔不了這樣的責任。第二點，你說請吳醫生實話實說，我很明確的告訴你，我什麼時候在這種公開場合下，我都是實話實說了，私下裏，我也會實話實說，早上的病人就問我，你是負責任的嗎，我不負責任，你找我幹什麼呀!連我說的話都懷疑，你最好不要問。還有最後他說了是，對於CDC的草菅人命，用了這樣的詞，CDC爲什麼要這樣草菅人命，如果你的小孩明確感染了HIV，你要跟他們同歸於盡，你沒怕吳醫生，怕到CDC的人，我也感到難受，我都不太想回答你的問題，我擔不起你的責任。咱們就事論事，你說的這個問題，我認爲你感染的風險確實沒有，因爲你又是用了安全套，即便是用手，手也沒破，最關鍵的是你經過很多次檢查，都沒有問題。你自己也沒有什麼太多的症狀，你愛人也沒有什麼情況，關鍵是你小孩，應該來說，從你目前的化驗和檢查來說，應該是沒有感染的。你現在只是一個勁的說你小孩有什麼症狀?你要懷疑的話，你讓他查，一歲半爲什麼不能查呢!生下來都能查，小孩能不能查，不決定小孩能不能查，而是決定於你讓不讓他查，醫生也有這樣的技術，可以給他查出來，關鍵問題在於你，這一點特別重要，我給你的建議，最好讓你的小孩去查，現在你已經沒問題了，你就不相信，再給你一個證據，如果你小孩沒有，顯然你沒有的可能性非常大。如果你小孩真有，你得想想是怎麼來的，沒有輸過血，沒有其他途徑，也不可能吸毒，更不可能有性接觸，唯一的可能就是和家人的接觸，如果是真有的話，你得好好查查你和你愛人，但是這種可能性有嗎，我覺得幾乎沒有，因爲一般的生活接觸，本來就不太容易感染，再加上小孩，雖然說有症狀，但是你本身是沒有問題的，就不會感染，所以說沒有誰有問題，有問題的是誰，是你，但是你的問題不是艾滋病，是心理問題，你的這些想法真是有問題。[20:56:50]
主持人：xx 吳醫生!你好!我高危後30/38/48/58/75/84天在醫院抽血檢測!結果都爲陰性!請問您能排除了嗎!我的高危對象是個確疹的攜帶者.我的性爲是無套口交!我是主動方!我的口腔有輕微的牙齦炎!就是偶爾會出血的那種!在口交的過程中.他的JJ有兩個綠豆大的小滄口!但好象沒出血!之後有深吻!有五次左右的帶套肛交!套沒脫落!也沒破!還會不會轉啊!有12周後轉的案例嗎?
吳焱：我估計應該是個同性戀，我想要說明一下，從感染的途徑來說，同性戀的風險確實也是比較高的，我說的是性接觸。而且我注意到，他說了幾點，對望是確診的攜帶者，第二點，他本人的口腔有輕微的牙齦炎，第三，對方的生殖器上有兩個綠豆大小的小傷口，這幾個因素，說實在話，對於感染HIV來說都是風險因素，你的這種情況，和別人相比，風險確實要高，而且還高不少，但是你需要注意的是，你畢竟做了80多天的檢查，84天都陰性了，你是陰性的可能性很高，如果真是最後確認了沒有感染，也還是可以的，比較幸運的。總之你被感染的可能性還是比較小，但是像這種風險比較高的情況，你一定要過一段時間再測一下。[21:02:22]
主持人：yy 老師好!請問十二週的酶聯三代能排除了嗎!三代和四代的區別大嗎!是不是三代的12周沒有四代的準!請問您過12周陰還有必要做病毒載量嗎?是不是12周抗體陰就能完全排除了!!
吳焱：通常情況下，在12周，相對來說三個月，我們認爲是可以了，就不用再查了。至於你說三代、四代，其實三代、四代的區別不在於12周的時候，而是在於前幾周，四代能夠查P24抗原，抗原出現的時間是前幾周，而且一閃而過，窗口期很短，如果你很早能捕捉它的話，可以很早的診斷出HIV感染，但是過了那個時間，三代和四代是沒有區別的，如果P24抗原消失了，這個時候三代試劑和四代試劑是沒有區別，結果都是一樣的。你現在的陰性，再測病毒載量，應該是沒什麼意義了，可以排除。[21:04:07]
主持人：壓抑 吳醫生，謝謝你爲恐友做的一切。咱們恐友很辛苦，很孤獨。大部分恐友就一次高危，或者僅僅數次，因爲一些症狀就這樣陷入了極其壓抑的境地。我們真的很想知道，自己到底感染了沒有，如果說十年後沒事再百分百排除，那我想大夥可能真的熬不到那個時候，至少，我自己是熬不住了。我們真的活得很累很累。如今究竟要怎麼做纔可以解脫啊?難道真的要熬上十幾年的時間嗎?
吳焱：確實是這樣，這個問題不是那麼特別容易解決，因爲恐懼的根源兩點，一部分就是你對艾滋病知識的瞭解，和你對這些知識的信任程度，以及對醫生的話，包括網上諮詢的信任程度。第二個就是你自身的問題，包括你的一些心理作用的問題，這個問題其實幾乎所有的恐友都或多或少存在着心理上的問題，我這麼一說，大家又不高興，不相信自己有問題。關於恐懼問題的解決，我覺得其中一個方法就是時間，因爲你一開始恐懼的時候，可能慢慢的就沒有那麼恐懼了，很多網友都是這樣的，每當遇到專家給你解釋，或者是跟其他人聊了，諮詢或者是看過醫生，做過檢測，都是陰性的，這些過後可能就比較好了一段時間，但是過一段時間，又會因爲一些事，又重新回來了，但是我想是有個過程，逐漸逐漸會好的，最後基本上都可以走出來。除了有一部分人確實是擺脫不了壓抑，跳樓、自殺什麼的，很少有人有這種情況。我想有這種病例，但是不管怎麼說，時間是最好的治療方法，這一短時間，可能是比較辛苦，但是慢慢的，過一段時間，一方面你對艾滋病知識也瞭解了，第二方面，你發現最後也確實沒事，該吃吃，該喝喝，也不影響，可能慢慢也就好一些了。確實是100%的問題不可能，三個月以後的檢測，幾乎就可以排除了，也不用等10幾年，不要給自己一個期限，一定要等到10年，或者是在痛苦的煎熬中活十年，你不要這麼想，人生其實只有三天，昨天、今天和明天，昨天已經過去了，明天還沒來，不知道明天怎麼樣，過好今天，過好現在的生活，哪怕真的明天死於艾滋病了，今天過好了，也是很瀟灑的來這個世界走了一回。[21:08:41]
主持人：張閩 陰莖淋巴炎有一個月了怎麼治療
吳焱：如果確認的話，消炎就可以了，有的時候口服藥就能解決，不知道你是怎麼診斷的，可能是外科，不嚴重的炎症，有的不治都可以好，稍微嚴重一點的可以吃一些藥物，或者是輸一些液。[21:09:07]
主持人： 貴州人 吳大夫，你好，又盼到您來了。上次就我的問題您跟我說過後，心裏好多了。但是還有點恐懼，後來在上期也諮詢了倫大夫，他也說我完全排除了。可是心裏老是有個疙瘩。老是去想腋下的淋巴結。因爲這淋巴結是在大概三個月左右出現的，因爲我以前去照過B超，沒有。後來又去照纔有的。但是我手上又沒啥炎症，一想到心裏就有點發毛。看過您訪談說淋巴結在剛開始的時候有點，過段時間就沒了，晚期就又腫大。是這樣嗎?像我這樣是不是不符合時間性?但是又有說潛伏期會有淋巴腫大。不過您跟我說，叫我完全不用理會。後來我在6個月的時候到我們這省疾病預防控制中心的艾防所去做了個檢測，是雅培的快速。當時做了2次。都是陰性。像我這樣從2周，4周，6周，8周，12周，13周，然後4個月，4個半月。檢測陰，病毒載量小於LDL。6個月快速陰。實在身心疲憊。。最後祝吳大夫工作順利。
吳焱：開始的時候淋巴結會增大，也可能不出現，但是到後期的時候淋巴結會腫大。但是不是有一個淋巴結腫大就是艾滋病了，到晚期的淋巴結腫大，往往是多處的，身上至少有好幾個地方淋巴結都同時腫大，而不是摸到一點點硬的，就是淋巴結腫大。如果這個地方有炎症，包括有細菌、病毒什麼的，就有可能局部淋巴結腫大，比如說腋下淋巴結腫大，比如說手上有一個膿包，腋下淋巴結會大的，咽部，如果有咽炎，或者是扁桃體炎，甚至於口腔潰瘍，都會淋巴結腫大。淋巴結腫大是很可能出現的一個症狀，也比較常見，像你說的這種情況，就是一邊腋下有淋巴結腫大，這個問題可以不用考慮。你就踏踏實實的，沒有問題，倫大夫也說了，我也說了，你還要問多少人呢!你都把專家挨個問一遍嗎!沒必要，以後排除了。[21:12:59]
主持人：男人 醫生你好，我想問幾個問題。1，如果在三個月檢測爲陰就可以排除。如果老是覺得窗口期很長?老是覺得沒有過窗口期。又不想在熬時間，是不是隻有做病毒載量了?2，前期您說過，載量任何時間都可以做。打個比方，如果是真感染了。如果在三個月沒檢測出來。那麼在三個月或者三個月以後載量還能否查出?還有就是如果抗體產生了，會不會載量又查不出呢?不管是無症狀期還是症狀期，會不會抗體把載量壓下去了??還是CD4高，載量就沒有。CD4低，載量才查得出呢?3，體內的病毒是否只有治療後，纔會小於最低檢測線?否則病毒量不可能檢測不出?如果真是這樣，那麼抗體加載量都陰!是不是更能排除呢?是不是你們覺得三個月檢測就能排除了，就沒有必要花那一千多在做載量了?
吳焱：第一個問題，三個月檢測爲陰，一般就可以排除了，窗口期的確定是經過很多科學家的研究，對很多感染者和患者的隨訪研究出來的，而不是隨便得出來的結論，大家有這麼多的科學數據在那，那是有道理的。窗口期，這個時候查病毒載量，往往是比較好查，因爲窗口期正好是病毒複製比較厲害的時候。三個月如果都沒有檢查到抗體，三個月過後，你不管是抗體還是病毒載量，一般我們認爲就沒有必要再做了，但是你說還是不放心，可以不可以做，當然可以，但是關於病毒載量的問題，我要說一下，個體差異比較大，急性期的時候往往能查出來，但是過了急性期，還不一定都能查出來，當然在急性期過後的一段時間以內查出來的概率還比較好，有的時候，病毒水平可能會下降，但是也不一定就下降到完全測不到，基本能夠維持到一定的水平，不一定很高，但是也是可以檢測的。有的人是屬於快速進展的，就是感染之後，發展的比一般人要快，在這些人裏面，病毒載量維持在穩定的水平，還有一些人屬於長期不進展者，感染之後，病毒載量高了之後，下降到比較低的水平，甚至可以測不出，一旦病毒過了高峯，什麼時候檢測都查不到，就是小於LDL的水平，所以我們不能把檢測病毒載量來作爲判斷是不是有HIV感染的依據，因爲這個比例不算太低，大概平均得有10%左右，10個艾滋病的感染裏面，就有可能有一個人查不到，如果單靠病毒載量診斷HIV感染的話，有可能會漏掉，但是如果做抗體，還是有可能在的，病毒載量的出現和抗體的出現，它們兩個之間沒有特別直接的關係，不是說抗體出來了，病毒載量就沒了，沒有這個關係。治療過後，病毒載量會不會下降，只要是你經過很好的治療，治療效果很好，體內的病毒載量有可能測不出來的水平，一直到你老死的時候可能都測不到。像這個時候，免疫功能會比較好。抗體和病毒載量都是陰，會不會可以排除，如果過了三個月了，抗體也是陰性，病毒載量也是陰，這是完全可以排除的。我們有時候說三個月確實不能完全排除，也是會有一些特殊的情況，我們換一個方法來檢測HIV感染，我們會發現在有的時候作用還是不完全相同的。因爲抗體檢測是HIV感染過後體內產生的東西，而病毒載量直接查的是HIV本身，所以說按道理來說，抗體的檢測不如病毒載量檢測直接，因爲查的是病毒本身，但是切忌，目前的病毒載量只能做HIV一型的，在我們國家，絕大多數是一型的，但是既然全世界有二型的可能，我們就一定要考慮到還有二型存在，所以說從這個角度來說，病毒載量的檢測也沒有抗體檢測準確，因爲抗體是一型二型都包括了。[21:21:09]
吳焱：123 吳主任，請教你個問題，3個月後做個檢測就可以排除?那這3個月怎麼來的呢?現在的說法到處都是，很多人怎麼3個月檢測了，還是恐懼呢?還在檢測呢?是不是這3個月不保險??要不就是3個月後還有很多這樣那樣的症狀，不是發燒就是淋巴，也找不出是什麼原因。現在想請吳主任對這3個月做下解釋，這3個月是估計出來的?還是經過科學大量研究的?到底什麼樣的人會超3個月，罕見到什麼程度?既然又有罕見的那麼你們對這3個月還有把握嗎?萬一你們在出診的時候遇到的就是這種罕見的怎麼辦呢?麻煩吳主任解答下。我們也好放心。
吳焱：關於窗口期的問題，肯定是有科學依據的，確實是經過很多科學家跟醫生的研究，對病人研究得出的結論，三個月應該是非常保險的，但是不可能絕對保險，爲什麼這麼說呢?是因爲除了有很少的人可能由於各種原因，比如說免疫功能非常低下，產生的抗體比較慢，個體差異也是很正常的。除了這個以外，檢測的試劑也是不停的發生演變，就是因爲我們總是想找更科學的辦法來檢測它。正因爲前面不是特別的完美，我們纔不斷的發展，找一些科學的方法。如果是操作上的失誤，導致的加陽性或者是假陰性，這個也是可以見到的，關於三個月的問題，我想可以參考一下以前的訪談，包括今天我們前面說到的，三個月已經定下來了，但是很多人還是不相信，你要不相信，當然也可以做檢查，那是改變不了三個月本身的科學性的。[21:24:42]
主持人：等 醫生你好，有個問題一直捆饒我，我們很多恐友都去做了檢測，但是又說沒有100%，我們就一直很奇怪，我們爲什麼去檢測，就是因爲不知道得了還是沒有得，既然檢測沒有，那就說明100%沒有得啊，如果一次檢測怕漏檢，那麼二次，三次，不可能三次都漏檢吧?但是卻又說沒有100%。現在我們就在想，是不是這三個月你們都不能肯定呢?只說99%。那這和沒檢測有什麼區別呢?得了就是100%，沒得就是0%。這99不是沒有任何意義嗎?還有是不是你們出於一種醫生的自我保護，比如說這次檢測沒有的話，其實你們心裏知道也沒有。就怕有些人下次在去高危，萬一下次中了，來怪罪你們呢?所以你們說話都爲自己留有後路?還是這三個月你們都不能肯定???
吳焱：他說了這些，有些地方我還是贊同的，就是說你得了的概率多高，沒得的概率多高，在不能完全肯定的情況下只能算概率，這樣有沒有意義?我覺得是有意義的，因爲你擔心的是得，但是如果告訴你了，已經99%的可能性沒得，那麼就不用太擔心了，從這個角度講當然是有意義的。但是醫生說這個話的時候，我覺得應該說，不完全是說自我保護，醫生自我保護是應該的，因爲現在的病人對醫生總是一種錯誤的理解，一種偏見，但是我承認，醫生裏面確實也有這樣的醫生，不是特別的好，但是我相信絕大多數醫生還是非常有人性的，因爲從事這個職業的時候，必須得有基本的素質。但是確實有一定的醫生不太好，正因爲這個，醫生和患者之間的臨牀關係，是社會的體制導致了很大的矛盾，所以說醫生不願意承擔這種後果，包括今天說到的幾位網友，甚至覺得CDC的人是草菅人命，換了我，我也不敢給你承擔這個責任，因爲我們這裏說的是講一些知識，是爲了幫助大家的，別搬起石頭砸自己的腳了，所以說醫生還留點餘地是正常的，但是留的餘地是科學的，事實就是這樣的，他沒有說錯。我希望你能夠理解我今天說的這些話。[21:28:35]
主持人：疑問 吳醫生你好，想請教下您，打個不適合的比方，如果您有一次高危，對方是攜帶者，那麼你做檢測要做幾次?做多久?如果你去看醫生，醫生說沒有100%，你又是什麼反映?我們也只是想聽聽吳醫生的建議。還有就是在您從事診斷醫療這個工作以來。有出現過給別人排除了，又出現意外的嗎?前提是沒有在出去高危過。看到你有一期的訪談，您說你對您說的話，不負任何醫療責任?那麼我們作爲恐友來說，還怎麼相信醫生?
吳焱：我先說一下，你這個比方沒什麼合適不合適了，可以打這個比方，我要採取的措施，跟我說的是一樣的，我會在6周左右檢測一次，三個月左右檢測一次，如果兩次都沒有問題，我就相信沒有問題了，因爲我能夠認識到，目前試劑檢測的準確性，它已經很好了，已經沒有必要爲了這一點，千分之一、萬分之一的概率折磨我自己，我不願意這樣，我要做的，跟我以前說的會是一樣的。我當醫生以來，我見過有查錯的，就是查出來是陽性，後來給排除的，我見過，或者查出來是可疑陽性，懷疑有，最後排除的，我見過。但是就我本人來說，我還真沒見過三個月以內查到是陰性，三個月過後查到是陽性的，但是可能有的學者有報道，但是我本人是沒有見過。還有我的訪談，我說的話，我不負醫療責任，我再強調一下，我確實不負醫療責任，什麼情況下會負醫療責任，你到醫院掛醫生的號，醫生給你處理，如果有什麼問題，他會負醫療責任，但是現在，咱們現在是在網上進行訪談，這本身就沒有一個契約關係，不是說我要得到你的利益，或者說你給我付了報酬，我來做，沒有這樣的關係，所以我不負醫療責任，這是很正常的。不是說吳大夫怎麼不講道理，一點醫德都沒有，這跟醫德沒有關係，這是一個法律問題，跟醫德沒有關係，我相信我醫德很好，但是從法律的角度來說，這樣是不負責任的，而且我只是給你建議，我沒有給你下醫囑，我只是給你一個建議，這是訪談的，是你願意來問的，我說了話僅供參考，不作爲決定你今後治療或者是檢測的依據，所以我一定要說清楚。至於說是不是我這麼說了，你就不相信醫生了，相信不相信，你自己來定。我還會盡我自己的努力，繼續學更多的知識，見更多的病人，豐富我自己的閱歷，再給大家提供這樣的服務，或者是給大家提供幫助，但是我一定要聲明，我說的所有的話，我不負醫療責任，我不敢說，我的話能夠決定誰全家的生死，我真的負不了這個責任，希望大家理解。
主持人：今天的直播就要結束了，感謝吳焱老師的解答，朋友們再見。
